Se lier d'amitié avec son système nerveux. avec Deborah Dana

Aujourd'hui, mon invitée est Deborah Dana. Deb est une clinicienne et une consultante spécialisée dans le traitement des traumatismes complexes. Elle est également coordinatrice du Consortium de recherche sur le stress traumatique de l'Institut Kinsey. Les travaux de Deb à l'Institut Kinsey se concentrent sur l'utilisation de la théorie polyvagale pour comprendre et résoudre l'impact des traumatismes et créer des méthodes de travail qui honorent le rôle du système nerveux autonome. Avec Sounds True, Deb a créé un nouveau programme audio intitulé Befriending Your Nervous System : Looking Through the Lens of Polyvagal Theory. Deb a le don d'être une traductrice. Elle comprend la complexité de la théorie polyvagale, et j'ai moi-même essayé de lire quelques livres sur le sujet et je les ai trouvés assez denses et assez difficiles à comprendre, personnellement. Deb a un don. Elle rend les choses accessibles, non seulement la théorie, mais aussi la façon dont nous pouvons l'utiliser et l'appliquer dans nos vies et nos relations. Voici ma conversation, très utile et instructive, avec Deb Dana :

Deb, j'adore le titre de votre nouvelle série d'apprentissage audio avec Sounds True, Befriending Your Nervous System. Et je me suis rendu compte que je ne pense pas connaître mon système nerveux suffisamment bien pour commencer à me lier d'amitié. Je n'ai pas été correctement présenté. Je me demande si nous ne pourrions pas commencer notre conversation par là. Pouvez-vous me présenter le système nerveux de la manière dont vous l'entendez par le biais de la théorie polyvagale ? Je sais que c'est une grande question. Allons-y. Une bonne introduction.

Deb Dana : Plongeons dans le vif du sujet et faisons une introduction. Moi aussi, j'adore le titre parce que pour moi, quand on se lie d'amitié, on commence à se connaître, et c'est ce que vous et moi allons faire avec le système nerveux. Ensuite, une amitié n'est pas quelque chose que l'on fait simplement. On continue à nourrir cette amitié. Et c'est vraiment ce que nous devons faire avec notre système nerveux. Nous ne nous contentons pas de rencontrer le système nerveux, de nous présenter et tout va bien. Il s'agit de créer une connexion et une amitié permanentes et d'honorer ce qui se passe. Alors oui, plongeons dans la présentation du système nerveux.

Le système nerveux est donc - selon moi - le fondement de toute votre expérience vécue. C'est là que tout commence dans votre système corporel. Nous pensons que c'est le cerveau qui dirige tout, mais en fait, c'est sous le niveau du cerveau, à l'intérieur de votre corps. C'est dans ces voies que nous nous connectons, que nous nous mobilisons pour combattre et fuir, et que nous nous déconnectons et disparaissons. Toutes ces choses sont donc intégrées dans notre corps humain pour de très bonnes raisons. Votre système nerveux est donc comme tous les systèmes nerveux, et je pense que l'autre chose que j'aime, c'est que le système nerveux est vraiment un dénominateur commun à tous les êtres humains. Nous en avons tous un. Il comporte des parties qui fonctionnent généralement de la même manière.

Ainsi, si nous considérons le système nerveux comme ayant évolué au cours des centaines de millions d'années de notre histoire, ce premier système qui est entré dans l'ascendance de l'espèce humaine était cette chose qui nous aidait à nous déplacer dans notre monde mortel, à nous immobiliser face à la menace, à disparaître. J'aime penser à cette ancienne tortue, qui se déplace très lentement dans le monde, dont on peut sentir la lenteur, la stabilité ; puis, lorsqu'elle est effrayée par quelque chose, elle se retire dans sa carapace, n'est-ce pas ? Et devient invisible. Il reste dans sa coquille jusqu'à ce qu'il se sente suffisamment en sécurité pour sortir la tête, ce qui peut prendre beaucoup de temps.

Je voudrais aussi ajouter une chose à propos de la tortue que j'aime beaucoup : quelqu'un me disait l'autre jour : "Comment faire pour qu'une tortue sorte de sa carapace", n'est-ce pas ? Il m'a dit : "Elle est entrée dans une carapace. On ne frappe pas au sommet de la carapace en disant : "Sors de là maintenant". C'est ça ? On ne secoue pas la tortue pour lui dire qu'elle peut sortir. Ainsi, lorsque nous apprenons à connaître cette toute première partie de votre système nerveux, l'une des choses que nous voulons honorer dans ce processus initial, c'est que le système nerveux, lorsqu'il se met à craindre, à se cacher, à rester immobile, à s'immobiliser, met beaucoup de temps à sortir et n'a pas besoin que quelqu'un l'aiguillonne et le pousse. Et vous avez probablement déjà eu l'occasion d'aller à cet endroit et de vous dire : "J'ai besoin d'être immobile et de disparaître".

TS : Bien sûr. Bien sûr.

DD : Oui.

TS : D'ACCORD. Je suis d'accord, je suis d'accord. Donc, du point de vue de l'évolution, c'est la partie la plus ancienne du système nerveux.

DD : Exactement. Oui.

TS : D'ACCORD.

DD : Le système suivant, apparu dans l'espèce humaine, est celui qui nous mobilise. On l'appelle sympathique parce qu'il nous aide à combattre et à fuir. C'est ainsi que nous le connaissons tous. Je suis en train de passer à une sorte d'action agressive, soit en m'approchant de vous, soit en m'éloignant de vous avec de l'énergie. Ainsi, au lieu de me déplacer lentement dans le monde et de disparaître, j'ai maintenant cette autre option, qui est de me mobiliser pour le combat et la fuite. Et j'imagine que vous vous souvenez d'un moment où cela vous est arrivé aussi, n'est-ce pas ?

TS : Régulièrement.

DD : [Rires] OK. Il se peut donc que votre système soit plus adapté à cela, qu'il se mobilise pour la lutte et la fuite, puis que la partie dorsale s'effondre et disparaisse. Lorsque nous commençons à connaître notre système nerveux, nous commençons à comprendre que l'un d'entre eux est ce que j'appelle notre maison loin de la maison, n'est-ce pas ? C'est là que nous allons le plus souvent lorsque nous nous sentons menacés et que nous finissons soit par nous mobiliser, soit par nous battre, soit par nous éteindre, soit par nous déconnecter. Votre maison loin de chez vous se trouve peut-être dans la mobilisation. Ma maison loin de chez moi est dans la disparition/déconnexion. Voilà où nous en sommes.

Voyons maintenant le système le plus récent, car c'est ce qui fait vraiment de nous des êtres humains. Il s'agit d'une partie strictement mammifère de notre système nerveux. Chats, chiens, chevaux, nous avons cette partie du système nerveux qui nous aide à faire ce que nous faisons en ce moment. Nous nous connectons et nous communiquons. Nous nous sentons suffisamment en sécurité pour nous déplacer dans le monde, et l'histoire est de ... "Je vais bien. Le monde est un endroit suffisamment sûr pour que je puisse m'y déplacer. Je peux être organisé." Il s'agit de toutes ces saveurs agréables qui permettent de se connecter. Et lorsque nous parlons de connexion, il s'agit d'une connexion intérieure à moi-même et d'une connexion extérieure à vous dans le moment présent, d'une connexion à l'environnement, au monde qui m'entoure, et aussi d'une connexion à l'esprit. Nous ne pouvons emprunter ces quatre voies de connexion que lorsque notre système nerveux se repose en toute sécurité dans cet état, ou dans son état le plus récent, que nous appelons le vagal ventral.

TS : D'ACCORD. Quelle est donc la contribution de la théorie polyvagale à la compréhension de mon système nerveux ? Vous avez parlé de la disparition/déconnexion comme étant dans le vagal dorsal. Et là, vous introduisez le terme de vagal ventral, pour m'aider à comprendre le rôle du nerf vague dans la compréhension de mon système nerveux.

DD : Très bien. Oui. C'est là que la théorie polyvagale nous aide vraiment à comprendre les voies que nous empruntons en permanence. Les trois voies que nous venons d'identifier, le nerf vague ventral, où nous nous sentons en sécurité, le nerf vague sympathique de lutte et de fuite, et le nerf vague dorsal, où nous nous déconnectons, disparaissons.

Le nerf vague apporte donc à la fois cette capacité à se connecter par la voie ventrale et cette capacité à survivre par la déconnexion, par la voie dorsale. Ce long nerf crânien, qui sort de la base du crâne, possède de nombreux circuits différents qui se dirigent vers toutes sortes d'endroits du corps. L'un de ces circuits, le circuit vagal ventral, va du tronc cérébral jusqu'au côté du cou et aide à parler, à respirer, à avaler, à respirer. Elle va jusqu'au cœur. Cette voie ventrale est donc reliée au cœur. La voie dorsale laisse également le tronc cérébral, descend sous le cœur, sous les poumons, sous le diaphragme, pour travailler sur la digestion.

Ainsi, si nous nous sentons bien, que nous nous déplaçons dans le monde, la voie vagale ventrale supervise en quelque sorte le système. Je la vois comme une étreinte chaleureuse de l'énergie mobilisée et de l'énergie déconnectée, car lorsqu'elle peut le faire, lorsqu'elle peut contenir les deux autres voies, lorsqu'elles ne se sentent pas seules et qu'elles n'ont pas besoin de prendre le relais, alors tout se passe bien et l'autre voie dorsale s'occupe simplement de votre digestion et vous nourrit - vous alimente en nutriments et vous nourrit d'une manière saine.

Le problème, c'est que lorsque nous nous sentons trop sollicités par un moment donné et que notre voie vagale ventrale, cette belle voie qui nous aide à rester ici et connectés, se sent dépassée par ce moment, cette voie passe à l'arrière-plan. Elle commence à se déconnecter et nous perdons la capacité d'utiliser ses merveilleuses qualités. Ce qui se passe alors - parce que la théorie polyvagale identifie un ordre prévisible dans lequel notre système nerveux fonctionne - c'est que le ventral passe à l'arrière-plan. Ainsi, lorsque le ventral passe à l'arrière-plan, la voie suivante qui se met en place est la mobilisation sympathique de la lutte et de la fuite. Et si cette action ne résout pas le problème du moment, nous tombons alors dans le vagal dorsal, où nous nous déconnectons et disparaissons.

Cet ordre prévisible des voies nous aide donc à comprendre pourquoi nous nous retrouvons là où nous sommes. Il peut vous aider à comprendre que "Oh, ce moment était trop grand pour les ressources de ma voie vagale ventrale. J'ai donc atterri dans cette énergie mobilisée qui me donne envie de me battre avec quelqu'un, de me disputer avec quelqu'un ou de sortir d'ici", n'est-ce pas ? Et lorsque nous commençons à comprendre que "Oh, c'est notre biologie qui fait cela ; ce n'est pas mon cerveau, que je ne fais pas un choix conscient ici. Ma biologie a ressenti une menace et agit pour me sauver".

TS : Eh bien, Deb, il y a beaucoup de choses à dire ici, mais tout de suite, il semble que la partie vagale ventrale de mon système nerveux, cette étreinte chaleureuse des deux autres systèmes, le fait de l'avoir en ligne est vraiment important. Vous nous avez donné l'image de la tortue et vous ne pouvez pas la ramener en frappant sur sa carapace. Il faut la laisser tranquille pendant un certain temps. Mais que pouvons-nous faire avec notre système vagal ventral lorsqu'il est débordé et qu'il se déconnecte, pour le faire revenir ? Que pouvons-nous faire ?

DD : Oui, notre système vagal ventral est ce que j'appelle l'ingrédient central qui nous permet de naviguer en toute sécurité dans le monde, de nous sentir connectés, de communiquer avec les autres et de coréguler. Toutes ces choses merveilleuses qui nous apportent le bien-être, qui nous nourrissent. Et la première chose que nous voulons faire avant de le remettre en ligne, c'est d'être capable de remarquer quand nous commençons à laisser cet endroit. Rappelez-vous que j'ai dit que le sympathique ou le dorsal, ces réponses de survie, nous avons une maison loin de la maison.

TS : Oui.

DD : Et je considère le ventral comme ce lieu de connexion, de sécurité et de régulation, notre maison. C'est notre maison. C'est la maison dans laquelle nous aspirons tous à être. Et je crois que notre système nerveux sait comment y être, comment y revenir lorsque nous en sommes chassés. Ainsi, ce foyer que nous habitons, ce lieu vagal ventral de sécurité et de connexion, est là pour nous tous, même pour ceux d'entre nous qui n'ont pas eu beaucoup d'accès à ce lieu en raison de leur expérience de vie. Je crois fermement que le système nerveux connaît toujours cet endroit et sait comment y retourner.

Notre première tâche consiste donc à reconnaître : "Oh, je pense que je suis en train de laisser cet endroit où je me sens en sécurité, organisé et capable de se déplacer dans le monde." La première chose à faire est donc d'identifier les premiers indices qui vous permettent de savoir que votre système nerveux commence à perdre cette place. Lorsque nous commençons à les connaître, nous les accompagnons d'un élément complémentaire : "Oh, lorsque cela commence à se produire et que vous remarquez que vous commencez à laisser votre place, que pouvez-vous faire maintenant pour aider à ramener plus d'énergie ?" Vous savez, le système nerveux réagit à toutes sortes d'expériences. Mais ce qui est intéressant - parce que je peux esquisser des catégories générales - c'est qu'à l'intérieur de ces catégories générales, et c'est là le processus d'amitié, il s'agit de savoir, à partir de cette catégorie, de quelle manière votre système nerveux réagit pour vous aider à revenir au niveau ventral.

Si nous prenons l'exemple de la respiration, parce que la respiration est une expérience gérée par le système nerveux autonome, n'est-ce pas ? Nous n'avons pas besoin de penser à quoi que ce soit. Notre corps se contente de le faire. C'est l'une des caractéristiques d'une activité régulée par le système nerveux autonome. Il travaille en arrière-plan. Il agit tout simplement. Nous n'avons donc pas besoin de penser à prendre une respiration chaque fois que nous avons besoin d'oxygène ou d'expirer, n'est-ce pas ? Il le fait tout simplement. Cependant, la respiration est l'un des rares processus que le système nerveux autonome exécute automatiquement et qui est également sous notre contrôle conscient.

La respiration est donc l'un des moyens par lesquels nous pouvons commencer à nous ramener au niveau ventral. Les expériences respiratoires de base. Si vous augmentez la durée de votre expiration, vous allez commencer à ramener l'étreinte ventrale en ligne. Si vous utilisez une forme de respiration par résistance - donc si vous expirez comme si vous respiriez à travers une paille, cela commence à ramener plus d'énergie ventrale dans le système. Ce que j'adore, c'est soupirer, car nous soupirons spontanément de nombreuses fois par heure. Maintenant que j'ai dit cela, nous allons tous commencer à remarquer quand nous soupirons, ce qui n'est pas une mauvaise chose. Mais nous pouvons aussi soupirer intentionnellement. Lorsque vous sentez que vous commencez à laisser ce foyer autonome qu'est le ventral, vous pouvez soupirer, n'est-ce pas ? Vous pouvez pousser un soupir de soulagement en constatant que vous l'avez remarqué, ce qui vous aidera à revenir. Si vous êtes dans une énergie plus mobilisatrice, frustrée, voire en colère, accablée, un soupir de frustration peut vous aider à revenir. Et lorsque vous rentrez chez vous pour approfondir et rester dans cette expérience, il y a ce beau soupir de contentement que nous émettons.

Le soupir est donc l'un des moyens que j'enseigne à tous ceux avec qui je travaille, parce qu'il est si simple, qu'il n'est généralement pas un signal de danger pour le système nerveux parce que nous le faisons de toute façon, et qu'il s'agit de quelque chose de facile d'accès. Donc, si nous y réfléchissons, ce sont les ressources régulatrices que nous voulons rechercher, qui sont faciles d'accès, faciles à utiliser, et qui ne vont pas envoyer un signal de danger au système nerveux.

Ainsi, le mouvement, les différentes façons de bouger, activent le système vagal ventral. Si nous réfléchissons un instant au mouvement - et je peux utiliser mon système comme exemple - le mouvement, comme la respiration, peut être à la fois une ressource et un signal de danger. Ainsi, pour mon système, parce que nous sommes dans un entretien et que vous ne pouvez pas me voir, je peux bouger et j'ai de beaux mouvements parce que je suis tout seul. Personne ne peut me voir. Si nous avions la possibilité de nous voir, je ne pourrais pas le faire parce que je me sens trop visible et vulnérable. Par conséquent, lorsque je suis en présence d'autres personnes, le mouvement est un mouvement imaginé plutôt qu'un mouvement réalisé. Et c'est vraiment l'un des indices pour se lier d'amitié avec son propre système nerveux, c'est de se tourner vers une expérience avec curiosité et de découvrir, "Ooh, pour moi, quand je pense à utiliser le mouvement comme une ressource pour m'aider à revenir au ventral, quelle serait la bonne façon d'utiliser cela, de s'engager avec cela ?".

TS : Deb, vous avez parlé d'actions régulatrices et j'aimerais comprendre ce que cela signifie pour notre système nerveux d'être régulé et ce que cela signifie pour notre système nerveux d'être en dysrégulation.

DD : C'est magnifique. Oui. Si nous y réfléchissons à travers le prisme de la théorie polyvagale, un système nerveux régulé est un système nerveux qui n'est pas toujours en état ventral parce que ce n'est pas le but - le but n'est pas d'être toujours dans cet état de sécurité et de connexion vagale ventrale. Le but, en réalité - et le but de la régulation, et la régulation apporte la flexibilité, qui apporte la résilience - est de remarquer que j'ai besoin d'un état ventral et de savoir comment je peux retrouver mon chemin. C'est un système régulé, un système qui peut se déréguler et revenir à la régulation.

Un système dérégulé est un système qui a ces schémas de réponse rigides, où si je suis tiré hors de ma maison en ventral et que je me retrouve dans ma maison loin de chez moi, en dorsal, je ne peux pas retrouver mon chemin, je suis coincé là. Et pour beaucoup d'entre nous, ce n'est pas une expérience rare, d'être appelé à l'extérieur à cause de quelque chose qui s'est passé et de se sentir "Oh, je suis coincé". Soit dans un état de colère, de peur ou d'anxiété, qui est une réaction de survie, soit dans un état de déconnexion, d'effondrement, de disparition.

Donc pour moi, quand je pense à un système nerveux régulé, je pense à un système nerveux qui peut avoir une certaine flexibilité en passant par des états de survie et en revenant à cette sécurité de connexion dans le ventral.

TS : Donc, pour répéter ce que vous avez dit, l'objectif est plutôt la flexibilité ou la fluidité, et non pas d'être toujours dans un sentiment vagal ventral de sécurité et de connexion. Ce ne serait pas possible.

DD : Exactement.

TS : Nous devons être capables de nous déplacer dans les différentes parties de notre système nerveux. D'ACCORD. L'une de mes questions est donc de savoir quelle est la contribution de Stephen Porges - je sais que c'est un ami, un collègue et quelqu'un avec qui vous avez travaillé en étroite collaboration - à notre compréhension du système nerveux, contribution qui nous permet aujourd'hui de mieux comprendre le système nerveux. Quelle contribution a-t-il apportée à notre compréhension du système nerveux, qui nous permet aujourd'hui de connaître notre système nerveux d'une manière différente qu'avant sa contribution à la théorie polyvagale ?

DD : Oui, Steve est un être humain extraordinaire. Il a d'abord été quelqu'un dont je voulais apprendre et avec qui je voulais collaborer. Aujourd'hui, c'est aussi un ami très cher. Son développement de la théorie polyvagale nous a vraiment permis de mieux comprendre comment nous sommes câblés et comment nous évoluons dans le monde, car c'est son travail qui a permis d'identifier ces deux voies du nerf vague avant qu'il ne développe la théorie. J'aime le fait qu'il s'agisse de Polyvagal avec deux voies vagales ; avant qu'il ne nous apporte cette théorie et ne la partage avec le monde entier, notre compréhension du système nerveux était qu'il avait ces deux parties qui fonctionnaient en opposition l'une à l'autre. Nous étions soit en situation de combat et de fuite, soit en situation de repos et de digestion. Et comme il s'agissait d'un système équilibré, nous n'avions aucun moyen de comprendre ou d'entrer en contact avec la voie de survie vagale dorsale que beaucoup d'entre nous connaissent. Et tant de personnes qui ont souffert d'expériences traumatisantes se sont retrouvées dans cet état d'effondrement, dans cet état d'incapacité à agir, que nous n'avions aucun moyen de comprendre.

Le monde donne un sens à tout. Nous, les humains, nous donnons un sens, n'est-ce pas ? Nous sommes des créatures qui racontent des histoires. Et sans moyen de raconter une histoire de survie à travers l'effondrement et de comprendre le cheminement sous-jacent, nous n'avions aucun moyen de raconter une histoire de survie lorsque quelqu'un ne se défendait pas ou ne passait pas à l'action. Nous avons donc créé une histoire sur la signification morale de la motivation.

Dans mon travail de thérapeute, j'ai découvert que l'une des choses les plus puissantes est d'aider les gens à comprendre cette autre voie que nous empruntons tous, à petite échelle, tout le temps, et qui peut être aussi simple que de se sentir "Oh, je viens de faire un pas en arrière et je suis en train de faire les choses, mais je ne suis pas vraiment, pleinement présent". C'est une saveur qui fait son chemin. Et puis, dans une expérience extrême, je peux me déconnecter complètement, mon corps peut être là mais mon esprit est ailleurs, n'est-ce pas ? Ce sont là des moyens adaptatifs et créatifs par lesquels notre biologie nous aide à survivre.

Le travail de Steve, qui a permis de cartographier ces deux voies, nous a fourni une base de connaissances extraordinaire qui nous permet aujourd'hui d'aider les personnes ayant survécu à un traumatisme, en particulier. Mais dans mon travail, je pense que tout le monde doit comprendre que lorsque vous vous dites "je vais me battre parce que le monde me semble dangereux" ou "je disparais parce que le monde me semble écrasant", c'est votre biologie qui vous aide à survivre. C'est votre biologie qui vous aide à survivre. Vous agissez parce que vous vous sentez en danger. Je pense que lorsque nous pouvons faire cela pour nous-mêmes et ensuite avec les autres, la conversation devient une conversation sur votre biologie et sur la façon dont je peux vous aider à revenir à la maison, plutôt que les disputes que nous avons avec quelqu'un - "Pourquoi est-ce que tu pars toujours quand j'ai besoin de parler ? Pourquoi ne peux-tu pas te taire quand je parle ?" - n'importe laquelle de ces disputes qui sont si courantes chez les gens. Et la réponse que Steve nous a donnée par le biais de la théorie polyvagale, c'est que votre biologie vous a empêché de faire cela en ce moment.

TS : D'ACCORD. Faisons un pas de plus, un pas supplémentaire vers l'amitié. Vous avez mentionné que ces deux côtés du nerf vague, le vagal ventral va vers le cœur et le vagal dorsal descend dans l'intestin. Et dans votre nouvelle série, Befriending Your Nervous System : Looking Through the lens of Polyvagal Theory, vous expliquez que ces voies sont bidirectionnelles. Pouvez-vous, d'une part, nous aider à les cartographier sur notre corps et, d'autre part, nous expliquer cette nature bidirectionnelle et pourquoi elle est importante ?

DD : Absolument. Tout à fait. Donc, oui, nous pouvons d'abord les cartographier. Si vous placez votre main à la base de votre crâne, c'est là que commencent les vagus ventral et dorsal. C'est leur point d'origine. Ensuite, si vous posez une main sur le côté de votre cou, puis descendez le long de votre corps, en passant par votre gorge, votre poitrine, vos poumons, votre cœur, atteignez votre abdomen, puis parcourez votre abdomen, c'est toute la longueur du vagus.

Si vous mettez vos mains sur le côté de votre visage, si vous tenez votre joue, le nerf vague ventral, depuis son point de départ dans le tronc cérébral, se connecte à un nerf qui se connecte également à votre visage, à vos yeux, à votre expression faciale.

Ainsi, si vous mettez une main sur le côté de votre visage et l'autre sur votre cœur, il s'agit de la biologie de ce que nous appelons une connexion cardiaque, votre nerf vague entrant dans votre cœur et se connectant ensuite aux nerfs de votre visage. C'est une expérience magnifique que d'être dans ce lieu de connexion avec les autres à travers nos yeux et notre voix et ce sentiment d'ouverture.

Si vous mettez une main sur votre nuque et l'autre sur votre estomac et votre abdomen et que vous sentez la connexion, il s'agit de votre connexion vagale dorsale qui part de votre moelle épinière, dans votre tronc cérébral, et qui descend jusqu'à vos organes digestifs, où elle vous apporte des nutriments.

Nous avons donc cartographié les voies, et ce que nous voulons comprendre, c'est l'information provenant de la voie vagale ventrale - donc l'information qui passe par ces voies, 80 pour cent de cette information provient de votre corps et est transmise à votre cerveau, 80 pour cent. Les 20 % restants correspondent à l'information renvoyée par le cerveau au corps pour qu'il agisse. Mais si nous y réfléchissons, il suffit de penser que 80 % de l'information est une information incarnée, qui ne se trouve pas dans le cerveau. Et lorsque nous nous lions d'amitié avec notre système nerveux, nous créons également une voie d'écoute pour ces 80 % d'informations, qui empruntent ces voies de toute façon, mais sans que nous soyons capables de nous mettre au diapason, d'écouter et de comprendre.

TS : Deb, je suis curieux de savoir ce que pense cette personne qui écoute notre conversation et qui dit : "Je pense que je sais très bien quand ma maison loin de la maison est dorsale. Je sais quand je suis effondré, quand je suis immobilisé, quand - laissez-moi tranquille, s'il vous plaît. Je suis sous le lit", peu importe ce que c'est. Je pense que les gens ont aussi un assez bon sens. Je pense qu'il est facile de suivre cette notion de "je suis dans une sorte de mobilisation, de lutte et de fuite, je comprends ça aussi". Tout le reste est-il ventral vagal ? Comment puis-je savoir si je suis dans un état vagal ventral en ce moment ? Comment puis-je l'identifier ? Y a-t-il d'autres états possibles du système nerveux dans lesquels je pourrais me trouver ?

DD : Très bien. Donc oui, nous avons aussi des états mixtes dont nous pouvons parler. Ensuite, j'aimerais parler des saveurs de la mobilisation et de la déconnexion, car tout est sur un continuum, n'est-ce pas ? Si nous pensons à la mobilisation sympathique, les saveurs de celle-ci, je peux être totalement enragé et hors de contrôle, ou je peux avoir une crise de panique, ou je peux sentir le début de cette énergie frustrante "je ne peux pas rester assis, sortez-moi d'ici". C'est la même chose avec le dorsal - je peux prendre ce recul métaphorique et sortir de l'énergie qui m'entoure parce que je n'en peux plus, ou je peux être, comme vous l'avez dit, sous le lit, immobilisé, disparu.

Le jeu - si nous pensons au jeu, à l'espièglerie, c'est cette belle combinaison de sécurité et de régulation ventrales et d'énergie mobilisatrice sympathique. Et il y a ce va-et-vient qui se produit ici. Je pense que je parle du jeu comme si le sympathique et le ventral se tenaient la main, n'est-ce pas ? Et tant qu'ils se tiennent la main, tout va bien. C'est lorsqu'ils lâchent prise, lorsqu'ils cessent de se tenir la main, que le sympathique prend le dessus. C'est ce que l'on observe chez les petits enfants qui jouent à la dure et qui s'amusent, mais qui, l'instant d'après, se mettent à crier et à se fâcher. C'est à ce moment-là que le sympathique et le ventral cessent de se tenir la main et que le jeu se transforme en agression, n'est-ce pas ? Mais le jeu est un mélange charmant.

L'autre mélange qu'il est important de comprendre, c'est lorsque le ventral et le dorsal, lorsque ces deux parties du nerf vague travaillent ensemble pour devenir ce que j'appelle "l'immobilité sacrée". Il s'agit d'un endroit où nous sommes immobilisés à cause de l'énergie dorsale, mais où nous sommes en sécurité dans ce calme parce que la partie ventrale a apporté son énergie régulatrice. Nous pouvons donc faire des choses comme nous asseoir dans la nature ou dans le calme avec une autre personne sans avoir besoin de parler, ou simplement être dans ce lieu intense de réceptivité intérieure et nous sentir pleinement présents. C'est la belle expérience de la collaboration entre le ventral et le dorsal. Dans mon travail et dans ce que je vois chez les autres et même chez moi, je pense que c'est l'état de fusion le plus compliqué à atteindre, parce que je pense que lorsque nous commençons à ralentir, l'envie de disparaître peut être forte. Il est donc compliqué d'arriver à une tranquillité sûre, mais cela apporte de belles expériences lorsque nous parvenons à trouver notre chemin vers cet endroit.

Le dernier état de mélange que je voulais mentionner, parce que les gens parlent de gel, de cet état de gel - lorsque nous avons l'impression d'être inondés d'énergie, mais que nous ne pouvons pas bouger. Et je pense que c'est le cas lorsque le sympathique et le dorsal sont collés l'un à l'autre parce que le dorsal nous immobilise mais que le sympathique nous inonde d'énergie, et c'est cette sorte d'expérience de cerf dans les phares qui se produit. Et nous voulons juste nous assurer que nous mentionnons cela aussi, mais oui.

Et pour le ventral, si nous pensons au continuum, à toutes les saveurs du ventral, parce que les gens diront : " Eh bien, ce n'est pas toujours calme et détendu. J'ai l'impression que ce n'est pas la seule expérience ventrale." L'ingrédient essentiel de l'expérience ventrale est le sentiment de sécurité, n'est-ce pas ? Votre neuroception, dont nous n'avons pas parlé, mais la façon dont votre système nerveux perçoit les signaux, vous apporte un sentiment de sécurité. Vous pouvez donc être calme et détendu, ou passionné, enjoué, alerte, ou n'importe quoi d'autre. Il y a beaucoup d'énergies différentes qui entrent en jeu, mais elles proviennent toutes d'un sentiment de sécurité au moment où vous les expérimentez.

TS : Ce qui m'amène à un sujet dont j'aimerais beaucoup vous parler, à savoir l'amitié avec notre système nerveux, ici, au milieu de la pandémie. Je pense que pour beaucoup de gens, le sentiment de sécurité n'est pas à l'ordre du jour en ce moment. Comment pourrais-je me sentir en sécurité ? Comment puis-je me sentir en sécurité ? Ce n'est pas sûr de sortir dans un magasin, ce n'est pas sûr de respirer la respiration des autres. Ce n'est tout simplement pas sûr en ce moment." Je suis donc curieux de savoir ce que vous avez à dire sur le fait de faire ce travail, de se lier d'amitié avec son système nerveux en cette période particulière.

DD : Oui. Et je pense que c'est un moment encore plus important pour nous d'apprendre à connaître, d'être présenté, d'apprendre à connaître, de se lier d'amitié avec notre système nerveux. Parce qu'encore une fois, si nous réfléchissons, le système nerveux est la base de tout ce qui se passe pour nous en ce moment. C'est lui qui nous fait avancer dans la vie. Et lorsque nous sommes bombardés par des signaux de danger, et nous le sommes certainement en ce moment, il est très difficile de se sentir ancré dans notre maison ventrale. Et il n'est pas prudent de - nous pouvons énumérer toutes les choses qu'il n'est pas prudent de faire. Nous voulons recommencer à réfléchir à la recherche d'indices de sécurité que nous pouvons reconnaître dans notre vie quotidienne, parce que nous sommes naturellement attentifs aux indices de danger et qu'ils sont partout, mais quels sont les indices de sécurité que nous pourrions également trouver dans ces moments, et comment pouvons-nous les rendre suffisamment sûrs pour que nous puissions choisir en connaissance de cause où nous allons aller ensuite ?

Si vous regardez autour de vous, dans votre quartier ou votre famille, ou même à l'intérieur de votre propre système, vous verrez probablement l'un des moments où mon énergie mobilisatrice, où cette mobilisation sympathique m'a pris en charge, n'est-ce pas ? Et quelles sont les choses que nous voyons les gens faire ? Les décisions que nous prenons à ce moment-là ne sont pas des décisions rationnelles, planifiées, réfléchies - et en parlant de cela, nous devrions reconnaître qu'une fois que nous laissons le ventral, une fois que nous commençons à passer au sympathique et au dorsal, notre cortex préfrontal ne nous accompagne pas dans ce voyage. Ainsi, lorsque nous passons à ce stade de mobilisation, notre cortex préfrontal n'est pas là pour nous aider à prendre une décision. C'est ce qui se passe dans notre monde. Enfin, le cortex dorsal, vers lequel beaucoup de gens se dirigent aujourd'hui, est ce lieu où l'on se cache : "Ce n'est pas sûr, je me cache, et j'ai perdu tout espoir que le monde soit un jour assez sûr pour que je m'y aventure à nouveau".

Et ce que je constate dans le travail que je fais actuellement, c'est que les gens oscillent entre ces deux endroits - entre ce "Je dois sortir. Je m'en fiche. Je vais sortir de toute façon" et "Le monde ne sera jamais sûr, alors je vais abandonner". Il s'agit là de réactions de survie compréhensibles et adaptatives. Elles ne nous permettront pas non plus d'atteindre un niveau de sécurité globale, un niveau où le monde sera suffisamment sûr pour que nous puissions tous y retourner.

La seule façon de trouver notre chemin est d'avoir un point d'ancrage dans notre foyer ventral, car nous avons alors accès à toutes les capacités de notre merveilleux cerveau humain, et nous pouvons nous sentir curieux des options qui s'offrent à nous. Nous voyons les possibilités à partir de cet endroit, nous avons de la compassion pour les autres et nous pouvons avoir de la compassion pour nous-mêmes. Le travail consiste donc à aider les gens à entrer en contact avec ce qui se passe à l'intérieur de leur système nerveux, afin qu'ils puissent commencer à façonner leur système de manière à ce qu'il soit plus facilement ancré dans leur foyer ventral. Puis, à partir de là, offrir un peu de cette curiosité, de cette compassion, de cette attention, de cette énergie de connexion aux gens qui nous entourent.

TS : Je veux m'assurer que j'ai bien compris quelque chose. Donc, ce que vous avez dit, c'est que lorsque nous allons dans notre maison loin de la maison - lorsque nous laissons notre maison dans le vagal ventral, lorsque nous entrons dans ce combat / fuite ou lorsque nous nous déplaçons dans la déconnexion dorsale - notre cortex préfrontal n'est pas disponible pour nous. C'est très grave. J'ai besoin de mon cortex préfrontal pour prendre de bonnes décisions et naviguer. N'est-ce pas ?

DD : Oui. Tout à fait. Exactement. Oui.

TS : Oui. C'est vraiment important.

DD : Oui. C'est une très grosse affaire.

TS : Vous avez également mentionné qu'il est important de rechercher des indices de sécurité dans notre environnement. Je pense que nous voyons tous ces indices que les choses ne sont pas sûres - simplement voir d'autres personnes porter des masques et mettre un masque, et "Ce n'est pas sûr, je porte un masque". Je porte un masque." Quels sont les indices de sécurité ? Quels sont pour vous les indices de sécurité qui fonctionnent ?

DD : Oui. C'est intéressant. Réfléchissons un instant au masque et à l'histoire qui l'entoure pour chaque système nerveux. Pour mon système nerveux, mon mari et moi avons tous deux des problèmes de santé sous-jacents. Pour moi, mettre un masque est donc un signe de sécurité. Pour mon système nerveux, c'est un sentiment de "Oh, c'est plus sûr pour moi de sortir dans le monde". Récemment, j'ai travaillé avec des gens parce qu'ici, dans le Maine, tout le monde porte un masque. J'ai donc travaillé avec les gens pour leur dire : "Regardez les yeux", n'est-ce pas ? Parce que c'est vraiment là que notre système nerveux cherche d'abord des indices de sécurité dans le visage. Il ne cherche pas d'abord la bouche, mais les yeux, que l'on peut toujours voir lorsque quelqu'un porte un masque. Il regarde les yeux et cherche à savoir ce qu'ils diffusent, n'est-ce pas ? Il y a de belles images en ligne que les gens publient sur le sourire qui se cache derrière le masque. Vous voyez ce sourire dans les yeux. J'invite donc toujours les gens à regarder leurs yeux et à se demander ce qu'ils captent. Quels sont les signaux que vous recevez des yeux ?

D'une certaine manière, un masque peut être un indice de sécurité. Pour d'autres, il sera un indice de danger. Je pense que ce que nous essayons de faire aujourd'hui, parce que nous nous distançons socialement tout en essayant de rester connectés en toute sécurité - et c'est une proposition intéressante pour le système nerveux, sans parler du reste de notre expérience humaine - mais pour moi, les indices de sécurité sont le fait que j'ai deux petites-filles qui vivent dans un autre endroit où je ne peux pas les voir, mais elles apparaissent sans cesse sur mon ordinateur, pour m'envoyer des FaceTim. Elles me disent simplement : "Je voulais juste te dire bonjour, grand-mère". Pour moi, c'est un signe de sécurité que de voir ce petit visage ici et d'avoir ce lien.

Pour les personnes qui ont la nature autour d'elles ou même la capacité de voir des images de la nature, ce que la plupart d'entre nous peuvent trouver dans des livres ou sur des écrans, la nature active de manière prévisible cette énergie ventrale. Ainsi, les indices de sécurité dans la nature peuvent être facilement accessibles si vous vivez dans un endroit où vous pouvez regarder dehors et voir la nature ou si vous trouvez les images qui parlent vraiment à votre système nerveux et que vous les affichez sur un écran ou que vous les trouvez dans un livre. La nature est donc un autre moyen.

Il est également prouvé que la musique nous amène à un sentiment de sécurité et de régulation. La musique, qui est omniprésente, que nous pouvons chanter nous-mêmes ou écouter, peut donc être un indice de sécurité et elle répond aux critères. Elle est facile d'accès, je n'ai pas besoin de faire grand-chose, il me suffit d'appuyer sur un bouton. Je peux écouter et c'est disponible.

Donc, la nature, la musique, voir les visages des personnes derrière le masque, chercher des sourires, se connecter. Et encore une fois, si nous pensons aux relations avec les amis ou la famille, c'est là que nous voulons vraiment écouter notre propre système nerveux et penser - la question est vraiment : "En ce moment, qu'est-ce qui nourrit mon système nerveux ?" Si nous pouvions nous déplacer dans le monde à partir de cette question, nous serions mieux à même de rester ancrés dans notre foyer ventral et d'apporter cette énergie aux autres. Parce qu'en ce moment, il se peut qu'un FaceTime me paraisse accablant pour mon système, mais qu'envoyer un message me semble tout à fait approprié. Et à un autre moment, il se peut que j'aie envie d'entendre une voix. Encore une fois, lorsque nous nous lions d'amitié, comme nous le faisons avec les humains, la chose que nous faisons avec notre propre système nerveux - nous nous lions d'amitié et nous devenons curieux de savoir quelle est l'expérience qui nous semble juste à ce moment-là ?

TS : Vous avez utilisé à plusieurs reprises l'expression "ancré" dans le ventral. Je suis curieux de savoir ce que ce mot, "ancré", signifie pour vous.

DD : Oui. J'ai aimé - pour moi, c'est très régulateur. Bien sûr, je vis dans le Maine et j'ai grandi dans l'océan, et les ancres sont ces choses merveilleuses que vous enfoncez dans la boue ou les rochers en dessous de vous, mais qui vous donnent beaucoup d'espace pour bouger en haut. Vous n'êtes pas seulement retenu à un endroit particulier, cette ancre vous permet vraiment de vous déplacer tout en restant en sécurité à cet endroit. Pour moi, c'est ce que fait l'ancrage ventral ou l'ancrage dans votre maison : il vous permet de rester connecté à l'énergie et aux qualités qui s'y trouvent, tout en vous permettant de faire l'expérience de ce qui se passe dans vos autres états et de ne pas y être attiré et coincé.

Pour moi, c'est vraiment un point d'ancrage. Et les ancres sont - nous pouvons créer beaucoup d'ancres. Nous créons des ancres autour de petites choses. Il peut s'agir d'une petite chose qui m'ancre. Il peut s'agir de penser à une personne, de se souvenir d'un moment ou d'aller à un certain endroit. Il y a ces charmants micro-moments qui peuvent devenir des points d'ancrage. Parce qu'encore une fois, à l'époque où nous vivons, attendre un sentiment de sécurité durable est souvent excessif. Un micro-moment où l'on ressent cette régulation et cette capacité à penser : "Le monde va bien, je vais m'en sortir", ces micro-moments commencent alors à s'enchaîner, et ces micro-moments peuvent devenir des points d'ancrage qui nous rappellent que nous avons de l'espoir. Nous avons de la curiosité. Nous pouvons faire preuve de compassion.

TS : Deb, il y a deux autres choses que je voudrais m'assurer que nous abordons. Au tout début de la série audio Befriending Your Nervous System, vous avez présenté trois principes d'organisation dans la théorie polyvagale. Le premier, la hiérarchie, le développement évolutif de ces aspects de notre système nerveux, que vous avez très bien expliqué au cours de notre conversation. Mais vous avez également introduit deux autres principes d'organisation : la neuroception et la corégulation. Je me demande si vous pourriez évoquer brièvement chacun d'entre eux et expliquer en quoi ce sont des principes d'organisation importants qui nous aident à nous lier d'amitié avec notre système nerveux.

DD : Absolument. La neuroception est la façon dont notre système nerveux est à l'écoute de ce qui se passe. Il écoute à travers trois flux de conscience. Il écoute à l'intérieur de notre corps ce qui se passe dans nos viscères, nos muscles, nos organes. Il écoute à l'extérieur, dans le monde qui nous entoure, et ce monde peut être le monde qui nous entoure immédiatement, puis le monde plus vaste qui nous entoure. Et aussi entre nous et les autres, au niveau du système nerveux plutôt qu'au niveau du cerveau. Ainsi, votre système nerveux capte les signaux du système nerveux d'une autre personne. Ainsi, la neuroception - et j'adore ce mot, je pense à "neuro" pour le système nerveux et à "perception" pour une manière de percevoir - la neuroception écoute à l'intérieur, à l'extérieur, entre, et juge si quelque chose semble être un indice de sécurité ou un indice de danger.

Si nous y réfléchissons de cette manière, l'équation est assez simple. Lorsqu'il y a plus d'indices de sécurité que de danger, je peux avancer dans le monde et je peux être ancré dans ma maison au niveau ventral. Lorsqu'il y a plus d'indices de danger que de sécurité à un moment donné, je déplace mon ancrage au niveau ventral et je vais passer au niveau sympathique et/ou dorsal. Ainsi, si je comprends l'équation sécurité/danger, je peux commencer à travailler pour modifier cette équation. Ainsi, si ma neuroception perçoit trop d'indices de danger et que je commence à sentir mon système basculer dans l'un de ces états de survie, je peux m'en rendre compte. Je peux alors me dire : "Je me demande quel est l'indice de danger qui m'a été transmis et qui m'incite à agir de la sorte". Et deuxièmement, "Puis-je réduire cet indice de danger une fois que je l'ai identifié, et/ou puis-je introduire un autre indice de sécurité pour aider à rééquilibrer l'équation ?"

Il existe donc de nombreuses façons de rééquilibrer l'équation pour le système nerveux, à la fois en réduisant les indices de danger et/ou en introduisant davantage d'indices de sécurité. En fait, nous devons vraiment être attentifs à ces deux aspects pour ressentir le bien-être. Voilà donc l'expérience de la neuroception, et vous pouvez voir comment la neuroception est intimement liée à la hiérarchie dont nous avons parlé, car la neuroception lance le processus. Lorsque la neuroception est celle d'un danger, elle amorce le passage de l'état ventral à l'un de ces états de survie. Ces deux principes s'imbriquent donc parfaitement l'un dans l'autre.

Le troisième principe d'organisation, la corégulation, est ce que nous appelons dans le monde scientifique un impératif biologique, ce qui signifie simplement que sans corégulation, nous ne pouvons pas survivre. C'est ainsi que nous venons au monde, nous devons co-réguler avec un autre être humain pour survivre et connaître la santé, la croissance et la restauration. En fait, ce besoin de corégulation dure tout au long de notre vie. Le système nerveux est à la recherche d'autres personnes qui se sentent suffisamment en sécurité pour entrer dans cette relation de co-régulation. Et lorsque nous trouvons cela - et encore une fois, nous n'en avons pas besoin tout le temps, j'en ai besoin d'une certaine quantité et votre système et le mien peuvent en avoir besoin de quantités différentes, n'est-ce pas ? Il n'y a pas de prescription ici pour la corégulation. C'est encore une fois, lorsque vous vous liez d'amitié avec votre système nerveux, que vous êtes en conversation avec votre système nerveux et que vous pouvez dire : " Quelle est la nécessité de la co-régulation avec une autre personne aujourd'hui ou à ce moment-là ? Est-ce que je me sens suffisamment ancré dans ma propre autorégulation pour pouvoir passer à ce jour sans en avoir besoin ?"

La corégulation crée les bases sur lesquelles nous apprenons à nous autoréguler. Et je pense qu'il est important de s'en souvenir parce que dans notre monde actuel, je pense que nous faisons souvent cela à l'envers. Nous cherchons à nous autoréguler et à être indépendants, et nous devons nous rappeler qu'avant de pouvoir le faire de manière efficace, avec bien-être, nous devons aussi avoir suffisamment d'expériences de corégulation en toute sécurité avec une autre personne.

TS : Vous avez raison, je pense que la façon dont on décrit cela aux gens est souvent " Aimez-vous d'abord, avant de penser que vous allez avoir de l'amour avec quelqu'un d'autre ", quelque chose comme ça. Il faut d'abord se réguler soi-même, puis s'engager dans une relation amoureuse.

DD : C'est vrai.

TS : Mais vous dites quelque chose de différent qui me semble vraiment intéressant et important.

DD : Oui. Si nous manquons suffisamment d'expériences de corégulation en toute sécurité pendant notre croissance, nous apprenons à nous autoréguler pour survivre plutôt que pour nous sentir bien dans la corégulation et savoir comment le faire, alors que nous devrions apprendre à nous autoréguler au cours de notre développement. Ainsi, lorsque cet ordre est perturbé et que nous nous autorégulons parce qu'il n'y avait personne avec qui réguler ou parce qu'il y avait quelqu'un d'imprévisible, notre autorégulation n'est qu'une réponse de survie et elle ne nourrit souvent pas notre système nerveux. Au contraire, elle nous épuise. Pourtant, les personnes qui me disent qu'elles s'autorégulent et qu'elles se déplacent dans le monde avec beaucoup de succès en créant ces choses, lorsqu'elles s'assoient vraiment pour en parler et y réfléchir, sont capables de dire : "Cela ne me remplit pas." Il n'y a pas ce sentiment de se sentir et d'être nourri. On cherche, mais on ne se sent jamais satisfait.

Je ne sais donc pas s'il faut créer une relation, mais je dois certainement être capable d'avoir une relation avec moi-même et avec l'autre. Je pense que nous devons réfléchir attentivement avant de placer la capacité d'être en relation avec moi-même avant de comprendre ce qu'est la sécurité d'être avec l'autre. L'une des belles citations que j'aime tant est que nous avons besoin de nous sentir en sécurité, mais pas seulement, nous avons besoin de nous sentir en sécurité dans les bras d'un autre. C'est l'aspiration de notre système nerveux. Et si nous sommes capables de faire l'expérience de nous sentir en sécurité dans les bras d'un autre être humain et que nous vivons suffisamment d'expériences de ce type, nous commençons à comprendre comment nous autoréguler à partir d'un lieu de bien-être.

TS : En vous écoutant, Deb, décrire ces principes d'organisation de la théorie polyvagale, ce qui me vient à l'esprit, c'est le désir d'être une source de sécurité, un sentiment de sécurité pour les autres. Selon vous, qu'est-ce qui communique le mieux la sécurité aux autres ?

DD : La meilleure façon de communiquer la sécurité aux autres n'est pas avec des mots, n'est-ce pas ? C'est en étant ancré dans notre propre état de connexion ventrale vagale de sécurité, puis en envoyant cette énergie dans le monde par le biais de ces voies neuroceptives ; et les gens autour de nous, leurs systèmes nerveux le sentent, et nous envoyons cet accueil autonome dans le monde. Je pense que cela commence à s'accumuler et qu'un autre système me rencontre, ressent cette énergie régulatrice et commence à la réguler. Ensuite, cela passe à un autre système et à un autre système. J'aime dire que je pense que c'est ainsi que le monde deviendra un endroit sûr pour tous les humains, un système nerveux à la fois.

J'ai donc le sentiment que ma responsabilité est de me lier d'amitié avec mon système, de savoir comment m'ancrer dans mon foyer ventral et comment y revenir lorsque je m'en éloigne. Et ensuite d'offrir cette énergie régulatrice, cette gentillesse qui naît de votre foyer ventral, d'offrir cette gentillesse aux autres dans le monde. Je pense à la bienveillance, et la bienveillance est l'utilisation active, continue et intentionnelle de cette énergie vagale ventrale au service de la guérison. Nous avons donc la capacité de nous connecter à cette belle énergie et de l'utiliser activement, intentionnellement, au service des autres - au service de nous-mêmes, au service des autres et au service de la guérison du monde. Pour moi, c'est la véritable beauté de la compréhension de la biologie de notre système nerveux.

TS : Et juste une dernière question, parce que cela nous ramène à la case départ. Pour de nombreuses personnes, je pense que leur système nerveux, peut-être au début de cette conversation, était en quelque sorte quelque chose qui faisait tout seul, pas quelque chose avec lequel nous pouvions nous lier d'amitié et avoir un rôle plus actif dans la collaboration. Une fois que vous avez bien compris le fonctionnement de votre système nerveux, comment cela change-t-il les choses ? Comment cela a-t-il changé les choses pour vous ? Comment vivez-vous différemment une fois que vous connaissez vraiment ce langage et que vous avez cette relation dans votre vie ?

DD : Pour moi, l'un des avantages les plus importants de se lier d'amitié avec le système nerveux et de commencer à parler son langage est que l'on ne voit plus le monde de la même manière qu'avant d'apprendre cela. Il y a un avant et un après. Parce que maintenant je peux regarder à l'intérieur de mon propre système avec compassion, curiosité, conscience, ce qui est merveilleux. Je peux aussi regarder quelqu'un d'autre et, au lieu de donner un sens moral à ce qui se passe pour lui, je peux simplement le regarder et dire : "Wow, c'est un système nerveux déréglé qui conduit cette personne en ce moment". Je peux alors me demander ce que je pourrais faire pour l'aider à retrouver son équilibre.

C'est donc un puissant changement de paradigme pour moi, car je ne suis plus dans ces histoires cognitives dans lesquelles nous nous trouvons avant de comprendre ce qui fonctionne en dessous de ces histoires. Et je pense vraiment que cela change tout dans votre vie. Cela a certainement changé mon travail, et c'est l'une des raisons pour lesquelles j'ai commencé à traduire la théorie polyvagale pour les thérapeutes, mais plus encore, cela a changé ma vie. Et c'est ce que je constate chez les personnes avec lesquelles je travaille : oui, cela aide à résoudre des problèmes cliniques et les gens l'utilisent en thérapie, mais plus encore, c'est une façon d'avancer dans la vie. C'est une façon d'être humain, de comprendre ce que c'est que d'être humain et d'utiliser cette compréhension pour entrer en contact avec les autres à partir d'un lieu de bonté. Je pense que la bonté est le mot qui me vient à l'esprit. Et cela nous permet de trouver la voie de la gentillesse et d'être en mesure de l'offrir et de voir ce changement dans le monde.

TS : Je dois revenir sur un point. Vous avez dit qu'une fois que vous avez compris la théorie polyvagale, cela a changé votre façon de travailler en tant que thérapeute, et c'est pourquoi vous avez commencé à former d'autres thérapeutes. Comment cela a-t-il changé votre façon de travailler en tant que thérapeute ?

DD : Comme beaucoup de thérapeutes, j'ai été formée à de nombreux modèles de thérapie. Lorsque j'ai appris la théorie polyvagale, j'ai soudain compris ce qui sous-tendait tous ces modèles de thérapie. Encore une fois, puisque c'est le système nerveux qui dirige tout, à moins que je puisse être en conversation permanente avec le système nerveux de mon client et l'aider à être en conversation permanente avec le mien, la thérapie que nous faisons est soit moins puissante parce que nous ne l'utilisons pas, soit elle va s'arrêter. En effet, il y aura trop d'indices de danger et pas assez d'indices de sécurité. Donc pour moi, traduire la théorie polyvagale en application clinique ne fait que rendre ce qui se passe implicitement tout le temps dans une relation thérapeutique, dans un processus thérapeutique, cela le fait passer de l'expérience implicite à la conscience explicite où l'on peut en parler et s'y engager et l'utiliser pour bénéficier du travail qui se fait.

TS : Deb Dana, qui a traduit la théorie polyvagale pour les thérapeutes, est maintenant en train, Dieu merci, d'éduquer le reste d'entre nous sur ce que cela signifie de regarder à travers la lentille de la théorie polyvagale. Elle a créé, avec Sounds True, une nouvelle série d'apprentissage audio de huit heures et demie. Elle s'intitule "Befriending Your Nervous System" (se lier d'amitié avec votre système nerveux). Et je suis tellement reconnaissante. Je suis tellement reconnaissante que vous fassiez ce travail et que, de manière délibérée, gentille et bienveillante, vous apportiez ces enseignements d'une manière - je vais juste le dire, Deb - que je puisse vraiment comprendre et suivre. Et je t'en suis très reconnaissante. Je pense que la théorie polyvagale n'est pas facile à comprendre pour le profane moyen, et je pense que vous avez un véritable don pour la traduction, la communication et la mise en relation. Merci beaucoup.

DD : Merci. Si vous pouviez me voir en ce moment, vous pourriez voir le grand sourire que j'ai parce que j'ai, je pense, réussi à vous présenter votre système nerveux et que vous avez commencé à vous lier d'amitié avec lui.

TS : Merci d'avoir écouté Insights at the Edge. Vous pouvez lire la transcription complète de l'entretien d'aujourd'hui sur soundstrue.com/podcast, et si vous êtes intéressé, appuyez sur le bouton d'abonnement de votre application de podcast. Et si vous vous sentez inspiré, rendez-vous sur iTunes et laissez un commentaire sur Insights at the Edge. J'aime recevoir vos commentaires, être en contact avec vous et apprendre comment nous pouvons continuer à évoluer et à améliorer notre programme. Travailler ensemble. Je crois que nous pouvons créer un monde plus aimable et plus sage. SoundsTrue.com : réveiller le monde.